文：逗點編輯部｜攝影：王志元
本集「街頭相對論」，街頭己邀請林夢媧（詩人）與沈默（武俠小說家）夫妻檔，相對一起討論女兒的論林禮物理想教養方式。言談之中，夢媧默何你將發現，讓女一個女生光是兒知要長大成人都不容易，真的道自要度過重重艱難啊啊啊啊。不囉唆，街頭己街頭相對論，相對Battle！論林禮物
沈默：妳對女兒的未來有什麼想像？
林夢媧：沒有特別欸。如果可以，讓女希望她生活盡可能感覺舒服安全。兒知
沈默：會希望她變成什麼樣的道自人嗎？
林夢媧：可以喜歡自己就好。女性要能夠喜歡自己，街頭己實在太困難了。
沈默：為什麼女性喜歡自己會很難？
林夢媧：教育系統或社會待遇就明顯不同啊。
沈默：嗯，雖然台灣已經比很多地方對女性更友善了，但骨子裡還是輕視女性沒錯。
林夢媧：比方說好了，男性小時候脫著褲子到處走，長大不穿上衣也不是問題，有時候還有種宣告雄性氣概的意味。女生呢，從小到大，穿裙子沒有坐好，就會被指責，甚至會聽到帶著惡意的羞辱說法。
沈默：確實很常聽到女孩子就要像女孩子之類的奇怪說法。
林夢媧：對啊，像是女生要學會各種家事，煮飯洗衣打掃，一切以配合男性為主。我們很常聽到，以後嫁出去要如何如何才能得人疼。男生卻做什麼都會被稱讚，就算是動手動腳愛打架，好像也不是什麼大問題。
沈默：那我們該怎麼辦，我不要女兒被這種刻板性別印象給荼害！
林夢媧：目前好像有點難......她只要離開我們就會受到社會的各種影響，我們能做的好像只有讓她知道我們支持她、愛她、不否定她。外面的世界，隨處可見對女性的貶抑與侮辱。只能希望我們給她的疼愛與情感，能夠略大於社會所帶來的傷害。
沈默：心靈是一個系統，當系統充斥太多種情報與資訊是會錯亂的。我們要如何讓女兒有能力辨別，有些想法與觀點並不適合她、也不適合女性、更不會適合她未來的生活方式？
林夢媧：需要長久的陪伴與溝通吧，但我們也必須站在她的時間點和角度去理解她的變化，要保持鎮定平靜地協助她。比如性教育，我們就不能有恐慌或羞恥的反應。
沈默：可是現在都一起洗澡，女兒會好奇地碰觸我們的身體，該怎麼處理比較好？
林夢媧：適當的身體接觸，會讓小朋友感到熟悉安全。但私密部分的碰觸，我們採取的應對最好是，明白地告訴她，我們不喜歡或覺得不舒服，而不是告訴她這是錯誤或可恥的行為。
沈默：女兒有時候也會亂掀裙子，又該怎麼跟她說明？
林夢媧：我會跟她說這樣容易著涼，會感冒。如果旁邊有人跟她說，女孩子不可以這樣做，我也會立刻補上一句，男孩子也一樣不行喔。
沈默：關於如何身為父親，我幾乎是無知的，我也不是女性，所以更不可能知道要怎麼讓女兒能夠喜歡她自己。
林夢媧：其實，我從小就沒有喜歡過自己，總是很厭棄。
沈默：嗯......我身為男性，是既得利益者，總覺得愧對女性。
林夢媧：可惜這種人很少啊。像社會新聞，女性第三者就永遠是被檢討的那一個，但管不住下半身的男人怎麼樣呢？只要出來道個歉，原配跳出來力挺，就雲淡風輕，隔一陣子復出，像是什麼事都沒有發生。女人就徹底完了，從此銷聲匿跡。
沈默：對啊，比如說男女關係混亂，男人被說是情聖，女人就一定是蕩婦。
林夢媧：所以，當女兒開始接觸外面的世界，一定會感受到女性與男性有滿大落差。但我有意識地想讓女兒知道，其實女生與男生在本質上是一樣的，都是人，不應該有什麼差別。
沈默：喜歡自己，應該不是公主病吧，不是透過別人的喜歡才喜歡自己的。
林夢媧：當然不是。而且，我總覺得，公主病的女性，其實從來沒有喜歡過自己。
沈默：因為她們的自信必須建立在被更多人看見？
林夢媧：讓人感覺憂傷啊，沒有看見自己的人，會喜歡自己嗎？
沈默：那我們要怎麼做到讓女兒從小就能夠喜歡自己？喜歡自己生來是女性？怎麼讓她明白，作為女性這件事是寶貴的，是幸福且值得驕傲的？
林夢媧：我覺得，不是教導她是女性這件事值得喜歡，而是就是喜歡她自己。我現在可以想到讓她喜歡自己的方法是，讓她去完成她能夠做到的事，不過度稱讚或溺寵。自己可以做到，跟經由別人鼓勵才去做到，是不一樣的狀態。
沈默：我非常想讓女兒知道，她就是她自己的禮物。即使這個世界對她非常不友善，會想傷害她，有各種妖魔鬼怪躲在暗處正伺機而動。她不用別人給她禮物。她的心靈與身體都是美好的，那是本質上的美好。所以，不需要對別人證明，或經由別人的眼光判斷。
林夢媧：這當然很重要，但我們只能盡力，畢竟我們也不是真的很懂怎麼當父母。
沈默：妳剛剛說到，要讓她自己去做她自己可以完成的事，是指什麼？
林夢媧：比如說，我帶她出門買菜，因為連假的緣故，市場人非常多，我知道女兒有點驚慌，所以喊著要抱抱。但我手上拎著大包小包的菜肉，我就跟她溝通， 媽媽現在沒辦法抱，太多東西了。女兒只好不甘願地跟在我旁邊走。過一會兒，又有一大群人，她又想要我抱，甚至擋在路中間不動。我還是心平氣和地跟她說明，媽媽沒辦法抱。女兒知道我真的不能騰手抱，就自己克服心中的恐懼，非常努力地跟著我。
沈默：好吧，是爸爸沒用，我都快哭了。
林夢媧：買完菜到車上，女兒又再問我，媽媽現在可以抱抱了嗎？這才是她自己做到的事，她可以產生自信，讓自己保持穩定。因為她知道自己做得到。她可以學著照顧自己。這些微小日常的累積，我相信有可能讓她喜歡她自己。
沈默：要怎麼照顧自己，是一門大學問，很多人不知道欸。
林夢媧：對啊，像你就完全沒有在照顧自己，不是嗎？
沈默：對，就連最近頭痛，女兒還會拍拍我說，不痛喔。每天都是她在照顧我。
林夢媧：只有女兒照顧你？我等等讓你知道，照顧的力道可以有多重！
延伸閱讀
- 專訪《潔癖》作者林夢媧：詩是維護自身的證據，對無序世界的整理之術
本文經逗點文創結社授權刊登，原文發表於此
書籍介紹
《潔癖》，逗點文創結社出版
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作者：林夢媧
薄冰系詩人林夢媧首部詩集
66首努力維持理智的詩句
我們討論潔癖的果，甚少追究潔癖的因由：他們到底看見什麼？輕微如眼前閃過的飛蚊細沫，嚴重如沾滿雙手的猩紅愧疚，突然侵犯知覺系統的物事，針刺蟻咬般反覆提醒：你就要變髒。
然而，何謂乾淨、何謂髒？「乾淨是暫時的／我們要一直意識到／自己的髒／這樣遇見同樣髒的人時／才能安靜地／互相凝視／我們的凝視／還很乾淨」。詩人林夢媧以冷靜筆觸，將傷痛之波濤凝固成冰，封藏情感關係中的索討及慰撫，「告訴自己／不要怕痛／在被拋棄之前／就對著鏡子／把頭髮拔光」。
「只想問問黑暗／都那麼髒了／能不能活下去？」
薄冰系詩人林夢媧首部詩集，收錄66首努力維持理智的詩句，是乾淨與髒的攻訐辯證，亦是秩序與混沌的水乳交融。打開書頁，沁著寒氣，一邊閱讀卻聽見腳下冰層裂解，見證愛與暴力吞噬心神的不安、不寧。
Photo Credit: 逗點文創結社責任編輯：潘柏翰
核稿編輯：翁世航