文／採訪整理：陳怡靜（寫字的專訪人、看漫畫的沈蓮上對人。新聞工作十多年，星期曾任鏡週刊人物組、回收自由時報、日又蘋果日報等媒體記者。純又目前為獨立撰稿人，女性關注漫畫環境與台灣新銳創作者）
2019年的情誼金漫獎頒獎典禮上，漫畫家星期一回收日以《粉紅緞帶》獲得年度大獎與少女漫畫獎。兩代授獎時，百合她是漫畫這麼說的：「各種性向在戀愛中的體會都一樣，希望每個人可以自由相愛。家紙」也是專訪同一年，台灣同性婚姻合法化，沈蓮上對婚姻的星期樣態再也不只是一男一女。這是2019年的台灣。
回望20年前1997年的台灣，漫畫家沈蓮芳的作品《一輩子守著妳》正式出版。在台灣百合漫畫的發展脈絡上，沈蓮芳可說是最早的百合漫畫創作者。星期一回收日則是台灣近年最具代表性的百合漫畫家，分別於2018年與2020年出版《粉紅緞帶》與《綺譚花物語》。
趁著《一輩子守著妳》重新刊載的此刻，CCC編輯部邀請兩代百合漫畫家閱讀彼此的作品，並進行紙上對談。從兩位女性漫畫家的視角，解讀對方的作品與分享閱讀的感受，也分別聊聊身為漫畫家的快樂與哀愁。
- 對談人：沈蓮芳×星期一回收日
- 討論作品：《一輩子守著妳》、《綺譚花物語》、《粉紅緞帶》
Photo Credit:《一輩子守著妳》（1997年）
Photo Credit:《綺譚花物語》（2020年）/ 台灣東販出版、《粉紅緞帶》（2018年）/ 東立出版PART1：兩代百合漫畫家×兩代百合漫畫
Q：請兩位先分享閱讀彼此作品後的感想
- 沈蓮芳（以下簡稱「蓮芳」）：
既華麗又純真，就一種「又純又欲」的感覺。非常喜歡。先說明，我已經在外流浪多年，很久沒看過台灣作者畫的漫畫。拿到作品時，真的是又驚豔又感動。
- 星期一回收日（以下簡稱「小一」）：
閱讀漫畫之前，已經知道《一輩子守著妳》是以1994年北一女殉情事件為題材，也是台灣第一本商業百合漫畫。不過，看完後，覺得此書不只是單純的百合感情，更多的是對「愛」的探討、「情」的摸索，沈老師賦予這個故事更美的畫面與詩意。
另外，看到漫畫中有許多二十年前的台灣場景也讓人驚喜！
Photo Credit:《一輩子守著妳》
Photo Credit:《一輩子守著妳》
Photo Credit:《一輩子守著妳》Q：閱讀對方作品時，最感動的部分是哪一個段落？
- 蓮芳：
《粉紅緞帶》裡，當露喵說出：「只要郁萱妳對我笑，我就高興得快要死掉了。」那種純粹，瞬間讓人回到初戀時的心情呢！
- 小一：
故事最後的時間跨越到十年之後，書雅見到同志遊行的隊伍，讓我不禁聯想到近期的遊行，自己的眼淚都快落下來了。也許十年很快，但對當下的人來說，痛苦是度日如年的，錯過就是錯過，像主角們一樣天人永隔。
以及，海藍的妹妹說：「應該是這世界上最愛姊姊的兩個人，卻為何無法和平相處？」轉眼一幕是藍天碧海的跨頁，「情為何物？生死以之。」突然感受到海闊天空，每個人都是用自己的方式在愛人而已，將愛情轉到更深的層面去探討。
Photo Credit:《一輩子守著妳》Q：除了故事，漫畫裡有哪些描繪女性情誼的技法或畫面，讓您印象深刻？
- 蓮芳：
講到女性情誼，不得不討論「百合」。
百合跟BL有一個很大的不同。BL基本上是由女性漫畫家針對女性讀者而生產的作品（雖然有男性讀者但是相對小眾）。相反的，市面上的百合，男女的創作者與讀者各占有一定的比率，例如部分百合作品是完全針對男性讀者。所以當我在看百合作品時，會思考作家與目標讀者間的關係，進而思考女性向百合作品能否在父權的男性視角下創出新局？
我一開始就提到，星期一回收日的作品「又純又欲」。我閱讀的兩部作品傳達的都是友情以上的女性感情，我認為這樣的感情當然是有「性」的因素。但是，從女性視角出發的「性」與其吸引力，當然不似男生那種直接的、爆炸似的慾望。這是因為男性與女性視角差異。
隨手拿《綺譚花物語》的〈地上的天國〉第二頁分鏡來看，那是個非常親密，非常令人遐想的起床畫面。但是作者分鏡的處理，從平行、稍低於視水平的鏡頭帶過正在睡覺的主角，瞬間拉近讀者與主角的距離，卻不讓人感覺有性慾望的壓迫或威脅性。這樣的例子，隨手可以抓個一串。這是我所認為的「女性視角」，有別於男性向百合作品傳達劇情與分鏡方式。
另一個就是書中人物的髮型與服裝的設計，其實是非常寫實的。我不知道大家有沒有那種經驗，在看男性向百合作品時，覺得當中女性角色的服裝跟髮型已經超越物理現實的感受？看到《粉紅緞帶》裡面的蘿莉塔造型，完全是現實世界裡可執行的打扮，讓我有大大鬆了一口氣的感覺（本人不太能承受摺邊蝴蝶結之類的物件）？！（大笑）
Photo Credit: 台灣東販提供- 小一：
有一幕是書雅與海藍擁抱著躺在床上，這個場景在妹妹的視角中是那麼的溫柔，畫面輕柔並出現羽翼環繞，確切感受到這是女性之間獨有的氛圍。
Photo Credit:《一輩子守著妳》Q：兩位是跨世代的創作者，作品時間前後超過20年。如果讓兩位互換故事畫，會怎麼處理這個故事？
- 蓮芳：
〈昨夜閑潭夢落花〉其實是我覺得最有意思卻有點可惜的故事。當中充滿了隱喻與抽象的象徵物事，水鹿是什麼？濕潤又代表什麼？被取走的犄角是否是男性性徵，也就是父權下的陽具崇拜？取走的角（陽具），在茉莉的身上重新長出，這是否就是茉莉的願望？
看到這樣有趣的隱喻設定，我會想到幾原邦彥的《百合熊風暴》或是《迴轉企鵝罐》裡面充滿象徵符號的畫面。重點情節的部分，「水鹿、角、濕潤」覺得畫得太純情了，我想要弄得更色氣、更亂搞，兩個女主角之間更多情慾一點吧！（乾脆讓我畫18禁同人本好啦～～哈哈哈哈）
- 小一：
我想以自己的經歷很難畫出這樣的故事了，可能沒辦法真實描繪這些壓迫與悲傷，或是我會在內心狂大喊「幹麼這麼苦啊！」讓主角悲壯報復，變成很不一樣的故事XD
Photo Credit: 台灣東販提供Q：這三本漫畫涵蓋跨時代的百合情誼，但相同的是許多幽微糾結的心情。請兩位分享對彼此作品裡最喜歡或最心疼的角色。
- 蓮芳：