文：李東振（이동진）
第二章 玉子（Okja）
2 對談：李東振 X 奉俊昊
對談：二○一七年六月
整理：二○二○年三月
李東振：在這部電影的奉俊籌備期間，我對《玉子》這個片名產生了誤解：「啊，昊上後原來安瑞賢演的層與處唯純是玉子。」這是下層奉俊昊導演您常用的技巧，就像大多數的背的猥的美人第一次聽到電影《駭人怪物》的片名時會誤以為：「啊，原來宋康昊這次要演怪物。有人有們玉」但是物都等大家真的看了電影，才發現電影裡真的百分出現了怪物。同樣地，麗存這次飾演玉子的奉俊不是演員安瑞賢，是昊上後一隻真正的豬——超級豬（笑）。
《玉子》是層與處唯純關於動物的作品，以玉子為名的下層超級豬作為電影主角這一點非常有意思。在導演的背的猥的美電影裡，弱者幫助更弱者、有人有們玉弱者守護沒有血緣關係的人，這個主題非常重要，不過，《玉子》裡的更弱者是一隻體型巨大的超級豬，這一點相當有趣。您是怎麼想到超級豬這個題材的？
奉俊昊：首先是我想拍關於動物的電影。但這世上有很多動物，而既然我拍過攻擊人類的怪物，這次我想拍完全相反的，想拍因為人類而經歷苦難的可憐動物。韓國每周日的晨間節目《TV動物農場》會描寫人與動物之間的各種關係，可以窺見兩者間細微的情感。我對人類和動物之間的關係很感興趣。不過，就像您提問的一樣，我為什麼偏偏選了豬？其實，看完《玉子》後，觀眾應該能看出人類對動物的兩種立場，那就是「作為家人的動物」和「作為食物的動物」。這是人類看待動物的兩種觀點，那麼，有比豬更容易聯想到食物的動物嗎？
雖然說人類把豬視為食物，但其實豬的智商很高，甚至比珍島犬的智商還高。豬是那麼聰明、敏感的動物，我們卻過於用食物的觀點去看牠，看到豬就只會想到血腸 、香腸、豬肝、豬肚。站在豬的立場上來想，豬該有多委屈呢。玉子必須是一種非常細膩敏感的動物，既聽話又飽受人類帶來的災難，所以很自然地，我只能把玉子設定成豬。我們都對豬的樣子很熟悉，覺得牠滑稽又搞笑，但說不定牠們是最悲傷的動物呢。這就是我的出發點。
李東振：我也很好奇您是怎麼取出玉子這個名字的。安瑞賢飾演的角色叫美子，您的電影出道作品《綁架門口狗》中有一隻狗叫順子。電影《非常母親》裡，演員金惠子飾演的角色名字雖然沒有公開，但演員的本名也叫做「惠子」（笑）。
奉俊昊：我有一次在餐廳遇到一個導演前輩，他對我說：「奉導演，我媽叫玉子。」我馬上說：「導演，真是不好意思。」（笑）其實玉子這個名字是我們的媽媽世代常用的名字，那個年代很多人叫玉子、順子、明子，是日治時期承襲下來的名字偏好吧，我想把最老派、最老土的名字用在國際企業的超級豬身上。安瑞賢也問過我為什麼牠叫玉子。您說的沒錯，那是因為我想放「子」字進去。但我只簡單告訴她，這是邊希峰前輩飾演的美子爺爺熙奉的惡趣味。劇中美子和玉子的名字都是他取的，由此可以大致猜出熙奉是什麼樣的角色。
《玉子》參加坎城影展的時候，我碰到了演員達斯汀．霍夫曼（Dustin Hoffman），也跟諾亞．波拜克（Noah Baumbach）導演的導演組一起用餐。邊前輩是達斯汀．霍夫曼的粉絲，而達斯汀．霍夫曼雖然沒看過《玉子》，可是他很喜歡《駭人怪物》，所以他很開心見到邊前輩。我在旁邊看著他們兩位握手的模樣，感覺非常奇妙。
李東振：《玉子》是網飛（Netflix）製作的作品。這是網飛製作的電影首次入圍坎城影展，所以備受矚目。在我看電影之前，我有想過它會不會是專為收看網飛的觀眾、配合他們的觀影環境而打造的。等我看過電影後，完全推翻了這個想法。《玉子》仍然是要在電影院裡欣賞才能有最佳觀影效果的電影。但是由網飛獨資製作的電影，可能會沒有辦法上院線播放。想聽您聊一下，您是怎麼做出這個艱難的決定？
奉俊昊：因為電影題材的特性，這部電影想成功，首先玉子的電腦特效要好。玉子的形象必須栩栩如生，觀眾的感情才會被牠打動，電影劇情才能穩穩落地。問題在於生物特效真的很耗預算，玉子出現一場戲就得燒掉一棟房子的傳貰金。牠的一個鏡頭就要花大約一億八千萬韓幣。這代表什麼意思呢？它代表我一確定分鏡腳本，知道玉子會出現多少場戲，就能大概能推算出整部電影的預算。
玉子在這部電影的出場份量很重對吧？《駭人怪物》的怪物只需要忽然出現在漢江邊、攻擊一下人類，然後就可以打道回府，可是在《玉子》這部電影裡，玉子是和美子住在一起，也一起行動，大概需要三百個鏡頭。這幾乎已經確定這部電影的預算起碼得花五百億韓元，而且電影團隊還得拉到紐約拍攝。
五百億韓元這個數字，意味著我們沒辦法跟韓國或亞洲公司合作。如果我硬是要在韓國拍這部片，會造成韓國電影市場預算動盪，必然會造成我的同行、所有前後輩導演的麻煩。這不是韓國市場能承擔的規格。我和監製一致判斷它超出亞洲或歐洲公司能承擔的範圍，所以我們去了美國，跟美國的公司碰面。不光是網飛，我們也見了一些美國傳統片廠，比如派拉蒙影業、華納兄弟，也見了獨立電影投資人，對方投資過保羅．湯瑪斯．安德森（Paul Thomas Anderson）導演或是魏斯．安德森導演的作品。
獨立電影投資人非常喜歡《玉子》的劇本，想要參與製作，但是他們一問起：「預算多少？」我們回答：「五百億元韓幣。」對方就搖頭告訴我們：「我們頂多能負擔三百億韓元。」相對地，那些大片廠對預算沒什麼意見。在他們眼裡，這還算少的了，可是他們對內容有意見。他們一直問：「真的要拍屠宰場嗎？如果刪掉屠宰場的戲，我們就可以考慮。」大家如果有看過電影就曉得，屠宰場與電影的主題息息相關，是這部電影往前推進的大方向，絕對不能刪除。因為這樣，我們跟對方完全談不攏。